Wer früh aufwacht ist die eine Sache.
Aber wo ist mein ich im Traum?

Ist der Traum eine Sache des bildlichen Denkens, wie es Kinder haben?
Ich sehe mich selbst nicht im Traum, weiß aber,dass ich da bin!

Seltsam.

Rudi

Hier sind wir sicher einer Meinung.


bei Primaten zweifle ich auf jeden Fall. Wahrscheinlich nicht im gleichen 'Umfang'
wie Menschen, aber in Ansätzen.
So sind die - in letzter Zeit viel diskutierten - 'Spiegelneuronen' die Menschen
wahrscheinlich auch haben nur bei Affen nachgewiesen. (Im homologen Broca-Zentrum gibt es zwar solche Neuronen - ob sie allerdings die gleiche Funktion haben wird noch untersucht, ist aber nicht unwahrscheinlich)
Das Problem ist natürlich von einem 'Neuronen feuern' auf einen 'Bedeutungsinhalt' zu schließen.
Davon abgesehen, dass es schwierig ist einem Elefanten ein EEG abzunehmen
oder ihn in ein fMRI zu bekommen - selbst wenn man weiß welche Gehirnbereiche
aktiv sind - was das für den Elefanten bedeutet bleibt unklar.


das stimmt so generell nicht. Es gibt inzwischen viele Beispiele in denen Tiere
auch Werkzeuge 'herstellen', sie mitnehmen oder mit einem Werkzeug ein anders
erreichen. Das tun z.B. sogar Krähen (http://www.youtube.com/watch?v=cdSfeFpfg48)
(das ist übrigens nicht 'trainiert'). Der Unterschied zum Menschen ist also sicher nur
ein quantitativer und kein qualitativer.


ja, das steht so bei wiki. Und es stimmt sicher, dass die Bestimmung ob ein Tier
ein 'ICH' hat schwierig ist. Das liegt meiner Meinung nach allerdings mehr an dem
schwierigen Begriffs des 'ICH'. Z.B. wäre es doch interessant einmal zu schauen
welche Voraussetzungen für ein 'ICH' wirklich nötig ist. Schnell kommt man aufs
Gehirn - aber was im Gehirn kann 'weg' um 'ICH' zu bleiben?

Na ja, außerkörperliche Erfahrungen gibt es nun mal - öfter als man denkt. Und wenn man
von Körper und Geist als untrennbarer Einheit ausgeht ist es doch interessant zu untersuchen
was solche 'Erfahrungen' bedeuten und wie sie erzeugt werden. Sie kommen z.B. vor bei
Gehirntumoren, Epilepsie - aber auch bei Meditationen oder in lebensbedrohenden Situationen,
bei manchen Drogen - oder sogar manchmal vor dem Einschlafen.
Mich würde interessieren wozu das Gehirn diese 'Entität' 'ich' erschafft. Wenn Tiere überhaupt
kein 'ich' besitzen sollten, was ich nicht denke,
wie sollte es 'plötzlich' hergestellt werden?

Interessante Frage...
vielleicht kann die Untersuchung von Tiefschlaf (kein ich) und Traumphasen (ich in einer verfremdeten Form) und Wachphasen (ich anwesend) Hinweise geben was nötig ist ein 'ich' zu erzeugen.

Muss mal suchen ob daran gearbeitet wird...

Hallo,vielen Dank für Deine Antworten.


Habe noch eine kurze Rückfrage zu dem I, Me, Self von Mead.
Sind meine Gedankengänge so richtig hierzu erfasst:


- I ist das, was ich spontan ohne tieferen Gedankengang sagen würde (Stichwort: Spontanität). Hiermit wird eine Individualität des Subjekts (der Person) erschaffen.

- Me: Ist das Werkzeug der Bewusstheit (=also Denken, Verstehen). Mit diesem Me versucht man sich in denkender Weise von seiner Spontanität zu befreien. Dadurch kann der Mensch die Perspektiven der anderen Subjekte einnehmen und sich zu seinem lebendigen Teil (dem I) distanzieren. Hiermit wird eine Sozialisierungswirkung erreicht, eine Anpassung an die Gesellschaft.

- Self: Das ist das Ergebnis aus I und Me, also aus der denkenden Spontanität und der tielgreifenden bewussten Denkweise. Das ist die Identität des Menschen nach Mead.

Dadruch, dass ich vom I die Gedankengänge an das Me empfange merke ich, dass ich ein Selbstbewusstsein habe. Schlicht ausgedrückt: Ich finde eine Sache richtig "bescheuert", sage das aber wegen meiner Umwelt (Mitmenschen) nicht. Aber weil ich weiß, dass ich das gedacht haben, fühle ich mich selbstgewusst ??


Vielen Dank,
Frank