Philosophie Forum

sin (sinus) x durch x

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Hallo Leude....

also ist ja die "berühmte" Spaltfunktion aus der Physik.

Jetzt habe ich hier eine Aufgabe in der diese auch vorkommt aber die angebliche Lösung ergibt für mich keinen Sinn.



der sinus von 3/2 Pi ist ja -1 also bleibt ja noch unten das Pi stehen und 3/2 multipliziere ich ja hoch und erhalte die 4/9 aber wo zum geier geht verschwindet denn das Pi ? Oder übersehe ich da was ?
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phyrexianer
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19.02.2007, 22:20 #2
Marvek
Mitglied
Beiträge: 6.350 Re: sin (sinus) x durch x

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Ja da steht aber was von 2/3 und nicht 3/2 (?).
Und selbst so sehe ich dennoch kein Pi verschwinden.


Marvek
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20.02.2007, 09:44 #3
phyrexianer
Mitglied
Themenersteller
Beiträge: 49 AW: Re: sin (sinus) x durch x

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ja sollen ja auch 2/3 sein, also habe mich vertippt.... und das ist ja auch mein Problem denn ich sehe da auch kein Pi verschwinden. gibt es da eine art "näherung" ? oder sowas änliches bei dem es vielleicht vorkommt ?

hat diese Funktion in der Mathematik einen besonderen Namen ?
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phyrexianer
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20.02.2007, 10:22 #4
Friedrich Karl Schmidt
Mitglied
Beiträge: 14.165 AW: Re: sin (sinus) x durch x

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Zitat:
Zitat von phyrexianer
ja sollen ja auch 2/3 sein, also habe mich vertippt.... und das ist ja auch mein Problem denn ich sehe da auch kein Pi verschwinden. gibt es da eine art "näherung" ? oder sowas änliches bei dem es vielleicht vorkommt ?

Wo haben Sie sich "vertippt". Bei der Gleichung selbst oder bei dem, was Sie dazu getan haben ? Es wäre schon gut, nicht mit Varianten spekulieren zu müssen, was in welchem Falle und so.....
Gruß FKS


Friedrich Karl Schmidt
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20.02.2007, 10:25 #5
mooze
Mitglied
Beiträge: 188 AW: sin (sinus) x durch x

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Hallo,

die Funktion wird mit "sinc" bezeichnet (sinc(x) := sin(x)/x).

Die Loesung, die Du oben geschrieben hast, kann nicht stimmen. (Bzw. wenn, dann nur fuer r2 = 0.) Zusammengefasst steht dort doch:







Aber es ist (f.a. x) und . Die Gleichheit kann also nicht gelten. (Nicht einmal naeherungsweise.)

?


mooze
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25.02.2007, 10:09 #6
BBBengel
deaktiviert
Beiträge: 82 AW: sin (sinus) x durch x

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Für mich als Physiker ist die " Spaltfunktion " sehr interessant - als Jünger von Huygens habe ich diese diskretisiert
und die Ergebnisse an die Queen Mary Universität in London geschickt.

Sind die ersten beiden Nebenmaxima nicht gleich der Bose Einstein
beziehungsweise der Fermi Dirac Verteilung ?
( Das Hauptmaxima könnte mit der Boltzmannverteilung zusammenhängen ).

Zur Zeit interessiere ich mich für die Funktion

( 1/x ) * sin ( 1/x )

Sieht da einer ein physikalisches Pendant, das sich so beschreiben läßt ?

Warum ist der Spin nur halbzahlig

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Weil es ein Fermion ist? Deine Frage wird dir niemand beantworten können. Kannst auch fragen, warum das Elektron 511 keV wiegt und nicht 513? Vielleicht findet man irgendwann mal eine Antwort.
Scheinbar sind alle Elementarteilchen, die keine Kraft übetragen, mit einem halbzahligen Spin ausgestattet.

Tejas


Tejas
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13.02.2007, 17:21 #3
Friedrich Karl Schmidt
Mitglied
Beiträge: 14.165 AW: Warum ist der Spin nur halbzahlig

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Zitat:
Zitat von Tejas
Weil es ein Fermion ist? Deine Frage wird dir niemand beantworten können. Kannst auch fragen, warum das Elektron 511 keV wiegt und nicht 513? Vielleicht findet man irgendwann mal eine Antwort.

Hat also mit dem "gyromagnetischen Verhältnis" nichts zu tun ?

Gruß FKS


Friedrich Karl Schmidt
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13.02.2007, 18:02 #4
HF
Uni-Scout
Beiträge: 1.178 AW: Warum ist der Spin nur halbzahlig

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Das ist doch nur die Proportionalitätskonstante zu Kernspin und magnetischen Moment. Kann mir nicht vorstellen, dass das was damit zu haben soll.
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Der IQ der Welt ist eine Konstante - und die Bevölkerung wächst.


HF
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13.02.2007, 19:12 #5
Tejas
Mitglied
Beiträge: 506 AW: Warum ist der Spin nur halbzahlig

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Zitat:
Hat also mit dem "gyromagnetischen Verhältnis" nichts zu tun ?

Naja, doch, in dem Sinne, dass in das gyromagnetischen Verhältnis der Spin mit einfließt. Das fundamentale ist aber der Spin. Dieser ist für alle weiteren Effekte zuständig.

Tejas


Tejas
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13.02.2007, 23:31 #6
Friedrich Karl Schmidt
Mitglied
Beiträge: 14.165 AW: Warum ist der Spin nur halbzahlig

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Zitat:
Zitat von HF
Das ist doch nur die Proportionalitätskonstante zu Kernspin und magnetischen Moment. Kann mir nicht vorstellen, dass das was damit zu haben soll.

Na ja: Die Spinquantenzahl ist halbzahlig, der Bahndrehimpuls ganzzahlig, das gyromagnetische Verhältnis beim Spin dafür doppelt so groß ....

Gruß FKS


Friedrich Karl Schmidt
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18.02.2007, 20:03 #7
BBBengel
deaktiviert
Beiträge: 82 AW: Warum ist der Spin nur halbzahlig

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Zitat:
Zitat von Tejas
Weil es ein Fermion ist? Deine Frage wird dir niemand beantworten können. Kannst auch fragen, warum das Elektron 511 keV wiegt und nicht 513? Vielleicht findet man irgendwann mal eine Antwort.

Hat also mit dem "gyromagnetischen Verhältnis" nichts zu tun ?

Gruß FKS

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Dieses " Wissen " " Deine Frage wird dir niemand beantworten können. " ist falsch

Ich kann die Frage beantworten

Aber bitte, zum anderen lasse ich mich auch nicht permanent blöd anmachen, wie schon mehrmals in diesem Forum geschehen.

Also : Welcher Wissenschaftler, der kein Flegel ist, will eine Antwort ?


BBBengel
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18.02.2007, 20:38 #8
FK
Moderator
Beiträge: 36.843 AW: Warum ist der Spin nur halbzahlig

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Bitte beantworte die Frage.
Aber so, dass man die Antwort, wenn möglich, verstehen kann...

Gruß,
Franz
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Gib einem Mann einen Fisch, und Du ernährst ihn für einen Tag.
Lehre ihn das Fischen, und Du ernährst ihn für sein ganzes Leben.

Stellt bitte Eure Fragen im Forum, nicht per PN oder Email an mich oder andere Moderatoren! Ich gucke nur ziemlich selten in meine PNs rein - kann also ein paar Tage dauern, bis ich ne neue Nachricht entdecke...

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FK
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18.02.2007, 20:57 #9
kaliumcyanid
Mitglied
Beiträge: 10.826
Blog-Einträge: 2 AW: Warum ist der Spin nur halbzahlig

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Oh nein, bitte nicht
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Je tiefer man in die lebendige Natur hineinsieht, desto wunderbarer erkennt man sie. Ich glaube, man fühlt sich dann auch geborgen.
Albert Hofmann


kaliumcyanid
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18.02.2007, 22:25 #10
Tejas
Mitglied
Beiträge: 506 AW: Warum ist der Spin nur halbzahlig

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Ich hätte auch gern eine Antwort und von mir aus auch auf einem hohen Lvl. Hab von Quantenfeldtheorie ein wenig Ahnung )

Tejas


Tejas
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19.02.2007, 15:00 #11
BBBengel
deaktiviert
Beiträge: 82 AW: Warum ist der Spin nur halbzahlig

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Zitat:
Zitat von kaliumcyanid
Oh nein, bitte nicht

Oh nein - bitte nicht ....
( = Zitat )
Lassen Sie mich folgendes sagen :
spin
u 1/4
d 3/4
s 5/4
c 2/4
b 6/4
i 3/4 ( = " neues " Quark , Ladung = 0 )

und ein Baryon bestehe aus 4 Quarks, etwa uudi für ein Proton.

Ich hab bis jetzt noch keinen Fehler entdeckt.

Leptonen ( wie e- ) lassen sich ähnlich darstellen, dazu müßte ich aber noch alle Neutrinos auflisten.


BBBengel
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19.02.2007, 15:39 #12
Paleiko
Mitglied
Beiträge: 1.677 AW: Warum ist der Spin nur halbzahlig

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Das führt das "Warum?" doch auch nur auf eine andere Ebene.


Paleiko
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19.02.2007, 16:39 #13
Tejas
Mitglied
Beiträge: 506 AW: Warum ist der Spin nur halbzahlig

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Zitat:
Leptonen ( wie e- ) lassen sich ähnlich darstellen, dazu müßte ich aber noch alle Neutrinos auflisten.

Das mit den Quarks ist so ne Sache, aber das ein Elektron neuerdings auch eine Substruktur haben soll, ist mir vollkommen neu. Zumindest wenn man Stringtheorie mal außen vor lässt. Und wie sollte man den Spin des Elektrons aus dem der Neutrinos aufbauen, da diese mit Sicherheit Spin 1/2 tragen (Goldhaber-Experiment). Oder meinst du, es sind dann drei Neutrinos, zwei koppeln zu 0 und das andere gibt dann den Gesamtspin. Das Funktioniert ja gerade bei den Nukleonen, sprich Proton und Neutron nicht, dort haben sie nur einen Anteil von unter einem Prozent am Gesamtspin (Kompass-Experiment und das Vorgängerexperiment). Stichwort ist hier die Spinkriese. Außerdem ist in allen anderen Theorien die ich gesehen habe der Spin von Quarks auch nur halbzahlig und nicht irgendwie anders. Und wenn ich aus der Quantenchromodynamik in chiraler Störungsrechnung die Masse der leichtesten pseudoskalaren Mesonen (Pion, Kaon und Eta) ausrechne, bekomme ich das richtige Ergebnis. Natürlich nur im Rahmen der Näherung. Aber in 6ter Ordnung ist das weniger als 1%. Das ist also mal ein sehr Strakes Indiez dafür, das Quarks halbzahlig sind. Wie sonst sollte man auch solche Spins, wie du sie genannt hast in einer Beschreibung unterbringen? Und warum hast du ein Quark eingeführt, dass du i nennst und gibst ihm keine Ladung? Was ist mit dem Top-Quark?
Wie du villeicht siehst, möchte ich mich mit dir ernsthaft auseinandersetzten und gerne verstehen, was du in deinem vorherigen Post geschrieben hast. Neue Ansätze und Ideen sind jederzeit gern willkommen, aber vormulier sie bitte doch ein wenig mehr aus, sonst wirfst du ersteinmal nur Verständnisfragen auf.

Tejas


Tejas
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19.02.2007, 18:11 #14
Friedrich Karl Schmidt
Mitglied
Beiträge: 14.165 AW: Warum ist der Spin nur halbzahlig

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Wie wäre es damit : Der STERN-GERLACH - Versuch zeigt, dass es nur zwei Orientierungen für den Spin gibt. Mit Spin s = 1 würden sich aber drei mögliche Orientierungen entsprechend

ms= -1, 0 , +1

ergeben.

Also, dieser Thread hat wohl mit Egomanie nichts mehr zu tun, da gibt es wohl nur noch EINEN Ausdruck :
Unheilbarer Autismus !

+++++++++++++++++++++++++++++++

Wie der Tejas sagte, sollte man die sechs Neutrinos ( in den Lehrbüchern gibt es nur drei : Elektron, Müon und Tauon )
mal erläutern :

Formal gilt : Quark + Antiquark = Neutrino !

Gibt es heilbaren Autismus?

Seemonster,

man muß sich mit Autisten beschäftigen !

Sie loben, anfeuern, es muß ja nicht Anbetung sein !

Man darf nicht immer sagen : " Versteh' ich nicht, Versteh' ich nicht, Versteh' ich nicht, Versteh' ich nicht, Versteh' ich nicht ..... ", sonst beibt der klassische Autist immer alleine, also bleibt er ein Unheilbarer.

Ich zitieren mich mal selber ( für Autisten die liebste Beschäftigung ) :

Schwelel hat oft 12 - er Ringe.

Die 5 - er Ringe von C muß ich noch besser untersuchen, ich kann mir
noch nicht den richtigen Reim darauf machen.

Sat1 zeigte in " Clever " ( Heute 20:15 ), daß eine Schneeflocke wegen
ominöser " Wasserstoffbrückenbindungen " ( ich denke eigentlich ein bißchen
anders über das Schneeflockenproblem ) 6-eckig ist.

Zur Aufheiterung eines meiner 500 Avantgarde Videos :

http://www.myvideo.de/watch/4529101/Vis ... r_Podolsky

Ja, wiegesagt, das ist eigentlich alles Physik - Schrott.

Das Parallelenaxiom ist aber vom alten Euklid.


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Ich schreibe keine Schulaufsätze - oder soll ich ?

( gemütlicher wär's ja ... )


+++++++++++++++++++++++++++++++++

Sicher - ab und zu werden Todesurteile geschrieben und an

den einen oder anderen Henker verteilt :

Sprache in schriftlicher Form sollte aber nicht verboten sein !